Сегодняшний гость редакции И. Алипулатов, политолог, общественный деятель, журналист с 40-летним стажем, чьи материалы не раз выходили и в нашем издании.
— Ильман Субханович, у вас весьма богатая творческая и политическая биография. Прошли путь от редактора информационных программ до одного из руководителей ГТРК «Дагестан». Параллельно активно занимаетесь общественно-политической деятельностью. Вас часто представляют — журналист, политолог, общественный деятель. А какую из этих сфер вы считаете базовой для себя, или они все неотделимы?
— Думаю, что все сферы моей деятельности настолько глубоко переплетены, что трудно себе представляю журналиста, ведущего и руководителя одного из рейтинговых телевизионных программ, который не анализирует политическую ситуацию или не принимает участия в общественной жизни. Одно знаю точно, что человек, который находится на виду, в зоне повышенного общественного внимания, и к себе должен предъявлять более высокие и строгие требования.
Главным качеством в деятельности представителя нашей профессии должна быть тяга к справедливости и объективности. Всё очень просто. Журналистика – это не только профессия, но, если хотите, — жизненная позиция. Может быть, звучит громко, но это так. Чем мы занимаемся? Делаем доброе для людей, обличаем недостойных, выступаем на стороне правды и здравого смысла. А это значит, озвучиваем свою мысль емко и четко, понимая, что не все готовы услышать и принять ее.
Я прежде всего рассматриваю общественную деятельность как открытую площадку для диалога. Это же не сам по себе процесс – ведь мы можем сидеть друг против другого, но при этом не слышать собеседника. А для меня диалог – это когда стороны слушают и слышат друг друга, и главное – когда делают выводы и что-то меняют. И Общественная палата, народный фронт – это интерфейс для коммуникации между гражданином и властью.
Думаю, лучше выслушать людей, постараться помочь, посодействовать решению их проблем у себя в кабинете, на заседаниях общественных структур, чем потом на митинге под окнами администрации. Сейчас качество этого диалога только начинает набирать обороты, наша задача — организовать качественный диалог между людьми и властью. Нужно, чтобы люди понимали, что у власти с народом общие цели. Это повышение качества жизни.
— Мы все являемся свидетелями того, как динамично меняется социальная, политическая и экономическая жизнь республики. Как бы вы охарактеризовали основной вектор этой динамики? Выражаясь классически, правильной ли дорогой мы идем?
— Настало время поиска ответов на многие вопросы. Рамазан Абдулатипов в первом же выступлении перед депутатами дагестанского парламента обозначил свое видение развития республики. И удивил многих непривычной открытостью, критичностью, желанием ускоренно решить многие накопившиеся проблемы. Он публично заявил, что не намерен терпеть сложившуюся ситуацию, готов принимать системные решения в области общественно-политической жизни, экономики и кадровой политики. Помнится, что именно тогда новый руководитель в одном из интервью сказал: «На нашу общую долю выпала участь выводить республику из кризиса, спасать Дагестан. Сделать это можно только сообща».
По утверждению многих политологов, Рамазан Абдулатипов все три с половиной года работает весьма активно и напряженно. Углубленно изучает реальное состояние в дагестанском обществе, привлекает специалистов из Федерального центра и других субъектов России с тем, чтобы окончательно определиться с тактикой возрождения и очищения Дагестана, поступательного развития региона. И первые позитивные результаты в этом плане уже есть. По итогам социологических исследований и опросов, Глава Дагестана входит в лидирующую группу эффективных руководителей регионов страны.
Опросы опросами, но, тем не менее, остались вопросы, которые волнуют всех дагестанцев: как меняется ситуация в республике? Что конкретно удалось сделать Рамазану Абдулатипову?
Прежде всего было приложено немало усилий для того, чтобы сформировать дееспособную, ответственную, эффективную команду, которая должна быть сбалансирована по всем составляющим, в том числе и по этнической. Задача эта в условиях нашего региона очень сложная. Поэтому до сих пор продолжается поиск оптимального варианта структуры и управления Дагестаном. И уже сегодня можно сказать, что в аппарате Администрации Главы и Правительства, в министерствах и ведомствах есть люди, способные работать в сложных современных условиях. Важным фактором правления является повышение благосостояния народа, с этой целью, по инициативе Главы РД, в Дагестане введено проектное управление. Утверждены семь приоритетных направлений, нацеленных на конкретный конечный результат.
В то же время эксперты-политологи, единомышленники и даже представители оппозиции сегодня едины в том, что кадровая политика – самый уязвимый, сложный участок работы руководителя Дагестана. Рамазан Абдулатипов всё еще испытывает трудности при отборе кандидатов на ту или иную должность. Связано это с отсутствием на скамье запасных высококвалифицированных профессионалов-управленцев современного стиля. И надо признаться в том, что, к сожалению, в Дагестане до сих пор нет четкой, продуманной системы воспитания, подготовки и расстановки кадров.
Так, за три года сменилось 4 руководителя в Министерстве сельского хозяйства и продовольствия, три руководителя столицы республики. По утверждению ряда экспертов, руководителю республики удалось в какой-то степени нивелировать наиболее вопиющие проявления несправедливости в Дагестане, которые и были главными причинами протестных настроений. Весьма существенно изменилась за эти годы структура исполнительных органов государственной власти и состав Правительства РД. Созданы новые структуры в Администрации Главы и Правительства, где каждый чиновник персонально должен отвечать за претворение в жизнь приоритетных проектов, реализацию проектного управления в республике. Создаются одни и упраздняются другие министерства и ведомства.
По-прежнему очень много проблем в республике с организацией работы транспорта, энергетики, связи. Но без хорошего рывка в развитии экономики решить многие проблемы, в том числе преступности, экстремизма, одними лишь силовыми мерами не удается. Нужно провести чистку в рядах власти. Причем на всех ее этапах. В высоких кабинетах в креслах должны сидеть не махровые взяточники и бюрократы, а эффективные менеджеры и современные управленцы. Тем более что решение многих социальных вопросов Федеральный центр в последние годы передал регионам. А это значит, что жизнь рядовых людей в Дагестане сегодня и в ближайшей перспективе во многом будет зависеть от продуманной и эффективной региональной политики, от деятельности республиканских ведомств и органов местного самоуправления. И, разумеется, от четкой системы управления.
— В самом широком смысле этого слова вы — человек публичный как в политике, так и в информационном поле. В таком качестве в какой период времени вам было легче и комфортнее работать и, наоборот, — труднее?
— Сложности были всегда, при всех руководителях республики. В современной власти, в стиле работы Рамазана Абдулатипова мне импонирует то, что любая проблема, озвученная в СМИ, берется под личный контроль. Политика открытости власти, прямая связь с народом, желание понять важность и злободневность поднимаемых вопросов – реальность нашего времени. Но есть проблемы, и их немало. Об этом знают и сами руководители, и представители так называемой оппозиции…
— Вы уже много лет являетесь автором и ведущим передачи «Акценты», встречаетесь со многими чиновниками, политиками. Кто они за кадром, ваши герои?
— Я веду программу «Акценты» 17 лет. Формат передачи достаточно сложный, ведущему приходится выполнять роль интервьюера и аналитика одновременно, порой поднимать очень сложные, неоднозначные проблемы и вопросы, высказывать собственную позицию… Мы с вами понимаем, что экран – всегда зрелище, даже в журналистских передачах.
Любому постоянному персонажу экрана – поскольку он всегда обращается к массовой аудитории – приходится сочетать в своем облике интеллект и демократичность, независимость суждений и следование общепринятым ценностям.
Один из ветеранов журналистики в разговоре с молодыми коллегами о профессионализме привел такое сравнение. Забить гвоздь в доску может любой человек, раз десять ударив молотком по гвоздю и пару раз по пальцам. Профессиональный же плотник загоняет гвоздь с одного удара по самую шляпку, потому что он много лет занят этим. Так же и в журналистике. Когда человек сделает несколько сотен репортажей, тогда научится работать быстро, точно и красиво. Одним ударом… Только передачи, в отличие от гвоздей, не должны быть похожими друг на друга, штампованными.
Для меня очень важно, как строится понимание в тандеме «журналист – собеседник» и «журналист — зритель». Всегда помню о необходимости уважения к собеседнику и к зрителям.
Я уверен, что человеческие и профессиональные качества в журналистике неотделимы друг от друга. Зрителю хочется видеть в журналистах на экране прежде всего хороших людей, добрых и корректных собеседников, точно выполняющих свою задачу в рамках определенной социальной функции, профессиональной роли и заданного формата программы.
Конечно, постоянно, как любой представитель творческой профессии, стараюсь расширить свой диапазон, полнее выявить потенциал на экране. Давно не удовлетворяет сам факт «узнаваемости», присутствия на светских приемах и презентациях. Находиться в постоянном поиске, ставить перед собой всё новые задачи, анализировать, сравнивать — это состояние уже давно превратилось в образ жизни.
— У вас много наград, званий, регалий, отличительных знаков. Вы — обладатель высшей журналистской награды РД – премии «Золотой орёл» в номинации «Верность профессии». В прошлом году по итогам соцопроса ряда общественных организаций Вы призваны лучшим телевизионным журналистом Дагестана. А какие из них ближе, роднее, теплее для вас?
— Вопрос непростой. Как-то не задумывался над этим. С одной стороны, любая награда — это вознаграждение за труд и созидание. С другой стороны — это небольшое непонимание своих же коллег и даже близких людей. К сожалению, люди не всегда объективно воспринимают успешность человека, порой даже не задумываясь, какой огромный труд стоит за каждым конкретным результатом его деятельности.
Так получилось, что на разных этапах моей профессиональной деятельности награды находили меня. Ближе, роднее и теплее всех наград для меня – это быть почетным гражданином Магарамкентского района. Понимаете, можно многого добиться в жизни, можно трудиться на благо малой и большой родины, порою за пределами страны, получить всемерное признание и оторваться от того места, где ты родился и вырос. Вспоминаю слова нашей замечательной Фазу Алиевой: «Краса ветвей зависит от корней». В этой фразе, мне кажется, содержится философия жизни — где бы мы ни находились, кем бы мы ни стали, надо помнить о том, кто ты и откуда…
Из государственных наград, пожалуй, остановлюсь на ордене «За заслуги перед РД», это признание твоего труда на благо развития республики, дорожу званием «Народный герой Дагестана» — это высшее общественное признание моего скромного труда.
— Коррупция. «Вечная» тема, которую и вы часто затрагиваете в своих выступлениях, аналитических статьях. Всё-таки меняется у нас ситуация в этой области?
— Коррупция очень плотно присутствует в жизни нашего общества. Даже самые юные граждане, сами не подозревая о том, уже невольно находятся в этой системе – ведь чтобы устроить маленького ребенка в детсад, нужно «решить вопрос». И так далее: школа, ЕГЭ, вуз, множество земельных, административных, судебных, муниципальных, медицинских, дорожно-транспортных и прочих вопросов решается с привлечением этого фактора.
По мнению ученых, эффективность власти повышается в том случае, если деятельность людей, наделенных властью, имеет в своей основе конструктивную, научно обоснованную программу управления общественными процессами и соответствующие ей методы. Персональный спрос за превышение должностных полномочий, высокомерие, равнодушное, формальное, безответственное, бюрократическое отношение к законным просьбам, заявлениям и жалобам рядовых дагестанцев стали нормой в работе Администрации Главы и Правительства РД. Здесь создано специальное Управление по противодействию коррупции. В последнее время достаточно оперативно и эффективно функционирует «горячая линия», на которую может позвонить в течение рабочего дня любой житель республики. Многочисленные сигналы становятся поводом для рейдовых проверок с участием специалистов.
Сегодня, впрочем, как и три с половиной года назад, с большим сожалением приходится констатировать, что органам власти так и не удалось решить ряд острых проблем и преодолеть негативные тенденции. Так, средняя заработная плата в республике остается одной из самых низких в стране. Дагестан всё еще не стал в полной мере регионом, благоприятным для бизнеса. Далеко не все руководители отличаются трудолюбием, нравственной чистотой и скромностью. Немало примеров, когда чиновники самого разного уровня злоупотребляют служебным положением, используют занимаемую должность в целях собственного обогащения.
Это очень острая и опасная проблема. Фактически она пронизывает жизнь нашего общества. Страшно, что люди привыкают к ней, считают, что это в порядке вещей. Не подозревая, что есть страны и государства, где и близко нет такой ситуации. Во всяком случае, там фон коррупции гораздо ниже.
И всё же постепенно Дагестан становится другим, власть обретает новую сущность. Все мы настроены на созидание, нацелены на конечный результат.
— Ильман Субханович, мы все понимаем, что проблем много, как вы думаете, кто несет персональную ответственность за состояние дел в республике?
— Прежде всего Глава Республики Дагестан. Но не только он, а вся политическая команда, которую он сформировал за последние годы. А это – более 12 тысяч руководителей и чиновников разного уровня. И нельзя сбрасывать со счетов 3-миллионный дагестанский народ. Его позитивный настрой на созидание, очищение и обновление. Очень важно, чтобы каждый здоровый человек имел работу, а кто заболел – мог бесплатно получить квалифицированную медицинскую помощь. Есть еще ряд проблем, решение которых выведет Дагестан на совсем другой уровень развития.
Время жаловаться и ругать других по поводу того, что мы плохо живем, прошло безвозвратно. Сегодня всем, независимо от занимаемой должности, нужно работать не покладая рук. И руководители органов исполнительной власти, чиновники в этом должны быть первыми. Во власть сегодня идут большей частью люди дела, профессионалы, знающие производство, реальную экономику и ситуацию в республике.
Повторяюсь. Сегодня в республике великое множество нерешенных проблем. Мы страдаем от бесконтрольного повышения цен на коммунальные услуги. Нужно законодательно определить так называемые «общественные оплачиваемые работы для безработных граждан», поскольку иначе не будет конца абсурду, который мы видим в нашей республике — дороги не ремонтируются, дворы не убираются, работы полно, а десятки тысяч людей стоят в очереди за пособием по безработице. Трудно найти хорошего слесаря, плотника, сантехника и т.д. Вьетнамцы приезжают к нам выполнять строительные работы, а наш народ жалуется, что работы нет.
В 30-е годы 20 века в Америке были построены дороги во всех штатах именно с привлечением всех официально зарегистрированных безработных. Мы обязаны немедленно с помощью законов создать на предприятиях рабочие места для молодежи, которая выброшена из созидательной экономической жизни, поэтому некоторые из них и попадают в «леса».
— Являясь завкафедрой ведущего вуза республики, вы не первый год знакомы с реалиями преподавательско-студенческой жизни, молодежной среды. Многие, в особенности представители старшего поколения, часто говорят: молодежь в наше время не та пошла, у неё не те ценности и ориентиры, нет стимула и стремления к знаниям и т.д. Вы как думаете – «та» ли сегодняшняя молодежь?
— Я думаю, что молодежь у нас самая обычная, разная, та, какая она должна быть. Невольно вспомнил случай, когда несколько лет назад (2009 г.) в английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи:
1. «Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие».
2. «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
3. «Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк».
4. «Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру».
Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе — Гесиоду, третье — египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет. Трудно не согласиться с социальным стереотипом, когда нам, взрослому поколению, часто кажется, что молодежь нынче другая, и мы часто произносим фразу «а в наше время…»
Я сталкиваюсь с тем, что есть много толковых парней и девушек, явно стремящихся в будущем реализовать себя в журналистике. Но есть и те, по отношению которых к учебе, к практике сразу видно: они пришли сюда не за знаниями, а за «корочкой» или просто поступили, «куда получилось».
Мне приходится часто общаться с молодыми журналистами, и каждый раз что-то им подсказывать, учить, отвечать на их вопросы. Жалею ли я на это свое время? Конечно, его всегда мало, но зато часто из тех людей вырастают настоящие журналисты, с которыми мы потом сотрудничаем. Так приятно однажды ответить на звонок от человека, которого ты видел пару лет назад совсем «зеленым», и услышать, как он увлеченно рассказывает о прошедшем интервью или предлагает тему для репортажа. Здесь хочу отметить молодую перспективную свою выпускницу, коллегу Елену Еськину, которая очень ответственно относится к работе, делает уверенные шаги в журналистике.
Меня радует в республике, что при государственной поддержке выходят в свет разные детские и молодежные издания. Особо хочу отметить газеты «Орленок Дагестан» и «Молодежь Дагестана», на страницах этих газет появляются публикации наших талантливых ребятишек, они очень интересно излагают свои мысли, озвучивают проблемы, предлагают решения. Очень важно, когда талант развивается с раннего возраста, это дает мощный толчок творческому развитию личности.
Уверен, человек – это огромный бесконечный мир, который вряд ли возможно постичь, но к познанию тайны которого можно постоянно приближаться. Нам свойственно странное, противоречивое отношение к жизни, к молодому поколению: с одной стороны, мы любим жизнь, детей, молодых людей, с другой – не всегда их ценим. Мы считаем, что человек – “это звучит гордо», но хорошо при этом понимаем, что гордиться большинством человеческих деяний не приходится. Мы произносим высокие слова, но совершаем низкие поступки.
Все мы очень разные и ведем себя по-разному. Мне кажется, наша жизнь – это священный лес, где всё сложно, глубоко и таинственно. И входить в этот лес всегда следует с благоговейным трепетом, чтобы научиться ценить всех и каждого.
Абаш Абашилов | г. Махачкала