Накануне своего 60-летия известный общественный деятель, политолог, публицист, руководитель общественно-политического ТВ ВГТРК «Дагестан», председатель благотворительного общества «Примирение», заведующий кафедрой электронных СМИ ДГУ Ильман Алипулатов дал интервью нашей газете.
— Ильман Субханович, как вы воспринимаете эту цифру – 60? Что вам видится за ней? Это повод, чтобы оглянуться назад или вы по-прежнему устремлены вперед?
— Жизнь любого человека – это сложный многогранный процесс. И человек, который находится на виду, в зоне повышенного общественного внимания, и к себе должен предъявлять более высокие и строгие требования. А это значит, быть более скромным и думать не только о себе, своих заслугах. В этом смысле у меня есть немало идей, планов с учетом профессионального опыта.
В последнее время я много времени провел в Москве и Санкт-Петербурге, был занят хлопотами в связи с лечением внука. И много раз я благодарил судьбу за великую профессию журналиста. Это возможность встретиться, узнать, сблизиться со множеством замечательных людей. А некоторые встречи переросли в самую настоящую дружбу.
Среди особенно близких друзей назову доктора медицины (так это называется в Италии, примерно соответствует нашему доктору медицинских наук) Джалала Саидбекова. Уроженец сел. Хадиял Тляратинского района, он уже более 20 лет живет и работает в Италии. Но не теряет связи с родиной, бывая здесь фактически ежегодно. Его помощь в организации лечения внука была очень весомой.
Дорожил каждой минутой общения я и с профессором Магомедом Мамаевичем Джамбулатовым. Это удивительный человек! Говоря на самые разные темы, он мог зажечь, увлечь, заинтересовать. Самое главное, я очень доверял этому мужественному человеку. Магомед Мамаевич был моим объективным рецензентом, просматривал каждую передачу, давал советы. Есть еще люди, от которых веет теплом, вниманием…Это Людмила Хизгиловна Авшалумова, известный общественный деятель, философ, талантливый педагог, Назим Мирзаханович Апаев, депутат НС РД, Магомед Гитинович Абдуразаков, экс-министр внутренних дел РД, Ахмед Пирмагомедович Азизов, доктор медицинских наук…
И конечно, я очень благодарен своей маме Саат Ахмедовне. Если и есть у меня какие-либо позитивные качества – трудолюбие, терпение, усердие, отношение к делу и к людям – я ни в коем случае не могу записать это себе в заслуги. Это то, что передалось мне от мамы, через генетику и воспитание.
— Были ли у вас примеры иного общения в жизни? Которые бы доставили вам мало радости?
— К сожалению, да. В 1990-е годы в республике царил, прямо скажем, беспредел. В политику, во власть пошли наглые, нахрапистые, амбициозные люди. Далеко не всегда они могли похвастаться высокой нравственностью или ярким интеллектом, но политической алчности, жажды власти у них было хоть отбавляй.
Эти люди зачастую были прямо замешаны и в криминале. Хищения, коррупция, да что там говорить, некоторые прямо шли по трупам. Их умножение в органах власти меня приводило в великое смущение. Ведь в системе моих ценностей депутат, министр, глава района или города – это элита общества, это должны быть лучшие из лучших! А не серые личности и, тем более, не кровавые бандиты. Но…
Право на свою позицию в нашей журналистике связано с очень серьезными опасностями. Да, в Конституции свобода слова, свобода своего мнения защищены очень ясно. Но в реальной жизни… В этом плане всегда легче было московским журналистам. Они приехали, осветили какую-либо проблемную тему – и вернулись. Мы же оставались тут и продолжали жить здесь с этими в некоторых случаях очевидными преступниками. И называя вещи своими именами, наживали себе смертельных врагов. Я на своем опыте испытал и прямой риск жизни и здоровью, и необходимость пользоваться охраной и оружием.
К сожалению, интеллигенция далеко не всегда была на высоте в те времена. За возможность выпросить средства на публикацию, к примеру, своей новой книги многие становились в заискивающую позицию, за финансовую поддержку были готовы восхвалять и петь оды откровенным негодяям. И тем самым ещё более помогали им, упрочняли их позиции.
— Как вы на сегодня оцениваете ситуацию в телевизионной журналистике?
— Вы знаете, бывая в Москве и в других городах, я стараюсь смотреть местное ТВ. И обратил внимание на следующий момент. Казалось бы, свобода и разнообразие СМИ должны были повысить качество нашей журналистики. Ведь, по идее, разные каналы борются за зрителя и побеждает тот, кто готовит качественный продукт. Но часто они выбирают иной путь. Вот смотрю 20-минутный выпуск новостей. Для эфира отобрано 10 новостных сюжетов. Из них – 8 на негативную тему! Кого-то убили, где-то упал самолет, там ограбили банк, и всё в таком духе.
Я понимаю, это не придумано, такие явления присутствуют в нашей жизни. Но ведь только к ним жизнь не сводится! Однако позитив воспринимается как малосмотрибельный продукт, высоких рейтингов на нем не получишь. В некоторых случаях журналисты ударяются в откровенную чернуху.
В Дагестане свои проблемы. Практически в каждом районе и городе имеется местный телеканал. Но качество продукции оставляет желать лучшего. Нужны квалифицированные профессионалы, а их немного.
Вообще, я сторонник того, чтобы в образовательном процессе упор делался на практику. Разумеется, теоретическая подготовка тоже нужна, но, на мой взгляд, для её изучения хватает двух первых лет обучения. Начиная же с 3-го курса, место студента «в поле» — в редакциях и телестудиях. Кстати, в стенах вуза мы открыли свою учебную студию. Здесь студенты снимают фильмы, делают передачи, в общем, набираются опыта.
— А что вы думаете о студентах, их перспективах?
— Они разные. Есть толковые парни и девушки, явно стремящиеся в будущем реализовать себя в журналистике. Но есть и те, по отношению которых к учебе, к практике сразу видно: они пришли сюда не за знаниями. А за «корочкой» или просто поступили «куда получилось». Сам поток желающих на наше отделение тоже большим не назовешь. Журналист – это ведь не чиновник, который получает деньги нередко просто за то, что перекладывает бумаги с левого края стола на правый. Я уж не говорю о коррупционных доходах в структурах управления. В журналистике иначе, тут работать надо и уметь это делать. А чтобы стать известным автором – ещё и талант требуется, одаренность.
— Вы сами упомянули проблему коррупции? Как считаете, насколько власть способна решить эту проблему? Насколько коррупция вообще победима?
— Тут нужно быть откровенным. Коррупция очень плотно присутствует в жизни нашего общества. Даже самые юные граждане, сами не подозревая о том, уже невольно находятся в этой системе – ведь чтобы устроить маленького ребенка в детсад, нужно «решить вопрос». И так далее: школа, ЕГЭ, вуз, множество земельных, административных, судебных, муниципальных, медицинских, дорожно-транспортных и прочих вопросов решается с привлечением этого фактора.
Это очень острая и опасная проблема. Фактически она пронизывает жизнь нашего общества. Страшно, что люди привыкают к этому, считают, что это типа в порядке вещей. Не подозревая, что есть страны и государства, где и близко нет такой ситуации. Во всяком случае, там фон коррупции гораздо ниже.
— Ильман Субханович, а вам в жизни приходилось давать или брать взятки?
— Чтобы сразу расставить все точки над i: говоря о проблемах страны и республики, я вовсе не идеализирую самого себя. Я тоже живу в этом обществе, а не на Марсе.
Но нужно хотя бы стараться остаться человеком в этой атмосфере. Есть разные ситуации и разные пути. Одно дело, когда, к примеру, человек благодарен медику за успешное лечение и, имея возможность, как бы от себя вознаграждает его труд, помимо официальной зарплаты. Имея возможность и искреннее желание, подчеркну. Другое дело, когда избалованный такими дарами врач хамеет настолько, что вообще не выполняет своих обязанностей, за которые он вообще-то зарплату от государства получает. Не все ведь в обществе отличаются достатком, не все могут дополнительно «достойно» вознаградить врача.
Я уж не говорю о прямом криминале, когда, «решая вопросы» на этапе следствия или судебного процесса, настоящий преступник остается на свободе и продолжает совершать свои черные дела.
— Кого вы более склонны винить в таком положении дел – власть или народ?
— Каждый внес свою лепту в это болото. С некоторых пор политики и чиновники вообще перестали воспринимать себя как служителей народа (кстати, эти служители живут на средства налогоплательщиков, сами ведь они ничего не создают и не производят). Но считают себя хозяевами жизни. Схема давно известна: человек покупает хлебную должность, а затем с лихвой отбивает «вложения». Как? Тоже все знают: хищениями и пирамидой взяток.
Мне порой бывало смешно и грустно, когда я объяснял необходимость финансирования на совершение доброго и полезного дела, а чиновник вел себя так, будто он не бюджетные средства выделяет (это его работа!), а лениво так достает деньги из собственного барского кармана…
— Наверное, вы с большой надеждой восприняли приход к власти Рамазана Абдулатипова?
— Да, я был поражен. Президент словно заговорил словами народа, прямо называя вещи своими именами. Это был словно глоток воздуха.
Поставить правильные задачи очень важно. Но реализовать их непросто. Главе республики тяжело. В некоторых сферах, как ни странно, ему просто не хватает полномочий. К примеру, большая сеть территориальных подразделений федеральных ведомств – они вообще подчиняются не главе республики, а своему руководству в Москве.
Острым является и кадровый вопрос. Где взять множество умных, достойных, порядочных людей? И не просто прохожего с улицы, а чтобы он был квалифицированным специалистом и имел опыт руководителя. Ведь все мы последние 20 лет жили в республике, все вольно или невольно варились в этой кухне. Кто-то эти правила устанавливал, а кто-то был вынужден идти на уступки и компромиссы…
И ещё. Очень неприятно видеть, как некоторые приспособленцы уже успели выразить свою покорность и преданность Рамазану Гаджимурадовичу. Хотя до этого они успели обозначить полную верность и Магомедали Магомедовичу, и Муху Гимбатовичу, и Магомедсаламу Магомедалиевичу. Как же так? Ведь это очень разные люди. Яркие (я бы их охотно собрал в одной студии и пообщался бы на тему прошлого и будущего Дагестана), но разные. Как же один человек может быть искренним «болельщиком» и первого, и второго, и третьего, и четвертого?
К сожалению, степень чинопочитания и заискивания порой зашкаливает. Свежий пример. Перед назначением председателя правительства я в беседе с одним чиновником анализировал ситуацию. Понятно было, что с учетом дагестанских реалий и национального квотирования это будет премьер даргинской национальности. Но кто именно? Я среди вариантов назвал и фамилию Абдусамада Гамидова. Мой собеседник лишь отмахнулся, пренебрежительно так: мол, он не проходит по ряду критериев.
И что же? Когда назначили именно Гамидова, мой собеседник одним из первых вознес ему хвалу и спел оду. Я же не знал, верить или не верить своим глазам…
— Ильман Субханович, вы ведь сами были человеком во власти. В свое время жители Магарамкентского района избрали вас в Народное Собрание…
— Я навсегда запомнил эти 4 года. По идее, депутат парламента – это ведь не мэр и не глава района. Это представитель законодательной, а не исполнительной власти. Но всё это время я в первую очередь занимался вопросами хозяйственными. Водопроводы, асфальтирование, прокладка дорог, земельные проблемы и всё в таком духе. Я уж не говорю о сугубо частных вещах, например, обращались с просьбой помочь поступить сыну в вуз. Или ещё что-то в этом роде.
Повторюсь, я себя не идеализирую. Но по возможности старался быть полезным простому человеку. И вот это ежедневное ощущение ответственности и работы на износ (при том, что я продолжал трудиться на телевидении) удержало меня от переизбрания. Хватило одного срока.
— И последний вопрос. Судьба свела вас с Гаджи Ахмедовичем Абашиловым – человеком своим и в редакции «Молодежи Дагестана», и на Дагестанском ТВ.
— Да, в ГТРК «Дагестан» мы проработали вместе чуть больше года, но это был яркий, незабываемый период. А знал я его ещё со времен комсомола. Скажу так: Гаджи Абашилов – это настоящий человек и настоящий мужчина. Есть известный образ неподкупного журналиста. Вот он и был таким. У нас сложились дружеские отношения. А ещё отмечу, что Гаджи Ахмедович любил людей. Он мог строго потребовать выполнения задачи, на работе случались и разногласия, но он никогда не позволял себе оскорблять коллег.
Конечно, своей ясной позицией и бесстрашием он попортил кровь разным людям, которые того заслуживали. Остальное вам известно.
Беседовали Абаш АБАШИЛОВ,
Альберт МЕХТИХАНОВ
